?

Log in

No account? Create an account
Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая...… - Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая...… - «Маразмания» Page 12 — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Маразмания

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[апр. 1, 2013|09:36 pm]
Маразмания

ru_marazm

[nyuranny]
[Настроение |blahblah]






Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая... Пришла вся в слезах. Боится показаться родителям на глаза, поэтому и прибежала к деду. Спрашиваю, что случилось. Говорит, что из-за оценки. Получила тройку и не знает за что.
-Давай,- говорю,- разбираться.
Смотрю... нихера не понимаю.

Вспоминаю правила. Помню что то вроде "от перемены слагаемых сумма не меняется", но это применительно к сложению. А может в умножении что то по другому. Хотя...
Может дело в порядке записи действий в решение? В моё счастливое школьное время, действия задачи записывались в решение в том порядке, в котором они появлялись в условии задачи.
Читаю: "... 9 покупателей... по 2 литра молока". Все правильно- 9 * 2.

Однако учитель настаивает на обратном. Он хочет два литра молока умножить на девятерых покупателей (2 * 9).
Напрашивается несколько вариантов вывода:
-В этом и заключается реформа образования;
-У учителя весеннее обострение;
-"... лыжи не едут, или я ебанутый"©

АПД: мопед не мой, нашла в интернете

АПД2:
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 12 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>
[User Picture]From: stella_vega
2013-04-02 01:11 pm
Преподаватель прав в том, что исправил пример, но не прав в том, что поставил тройку. В чем математический смысл задачи? Узнать количество литров молока. Поэтому литры надо умножать на количество покупателей. Это корректнее.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: topol0g
2013-04-02 06:11 pm
В чем разница?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-02 01:27 pm
Фермер продал 2-ва 9-ти литровых бидона с молоком и ему не важно сколько было покупателей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sky_tigra
2013-04-02 01:29 pm
А как вам такой вариант?

Правильный ответ - ноль!

Фермер заключил фьючерсный контракт на продажу 18 литров молока с 9 покупателями.
А поскольку реальная поставка по фьючерсным контрактам дело довольно редкое, то спекулянты наварились на купле-продаже производных финансовых инструментов, а все молоко выпил фермерский кот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: porco_ross0
2013-04-02 01:35 pm
И ведь ПиздецЪ вовсе не в том, что куча народа видят ошибку там, где ее нет в помине. ПиздецЪ в том, что они имеют суждения о политике, религии или развитии социума.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sky_tigra
2013-04-02 01:39 pm
Большинство из этого народу -- "яжемати", у которых дети в заложниках у таких вот "учителей".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-02 01:39 pm
В задаче стоит конкретный вопрос сколько литров молока продал фермер? =18, а то сколько раз он выносил им это молоко мы не знаем. Знаем только, что они унесли с собой по 2 литра
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: madne55
2013-04-02 01:52 pm
Таблицу умножения кто-то в школе учил?

Если учили, то объясните мне, если нет никакой разницы, то почему таблицы выглядит так, как она выглядит? почему бы не стереть половину таблицы, ведь пары чисел повторяются же?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aymoh
2013-04-02 04:19 pm
взгляните на таблицу пифагора
у меня в детстве на всех тетрадках была только она
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dimasandmann
2013-04-02 02:19 pm
нет разницы что на что умножать, ребенок решил все верно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zuhra_f_k
2013-04-02 03:05 pm
Если такие методички у учителей, то это что-то непонятное... Явно перестарались
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: keymachine
2013-04-02 04:14 pm
Заинтересовалась вашим постом, поскольку сама публиковала некоторые примеры на тему маразма в школьном математике.
Устроили дома небольшое обсуждение с участием дочери-второклассницы и папы-математика.
Выводы такие:
1. Я сама не помню такого правила, чтобы умножать в подобной задаче 2 на 9, а не 9 на 2. Разницы в этих действиях не чувствую, даже наооборот, мне кажется удобнее 9 раз взять по 2 литра ("девятью два"), т.е. 9х2 = 18
2. Дочь-второклассница тоже умножила 9 на 2. Но потом (после наших обсуждений) вспомнила, что и им говорили: если в условии есть слово "по" (по 2 литра), то число после "по" надо ставить в начале примера (ужасно механическое объяснение! мне это больше всего не понравилось :()
3. Папа-математик объяснил, что по определению умножения разы ставятся а втором месте, например, А. Киселев "Систематический курс арифметики", 1912 г., переиздание 2002 г., с. 36-37:
"Умножением называется арифметическое действие, посредством которого одно данное число повторяется слагаемым столько раз, сколько в другом данном числе находится единиц..."
"... Принято обозначать умножение посредством особого знака. Если, например, 7 надо умножить на 4, то пишут так: 7х4, или 7.4, т.е. пишут МНОЖИМОЕ, СПРАВА ОТ НЕГО ЗНАК УМНОЖЕНИЯ (КОСОЙ КРЕСТ ИЛИ ТОЧКА), А СПРАВА ОТ ЗНАКА СТАВЯТ МНОЖИТЕЛЯ"...

Следовательно, в обсуждаемой задаче на первом месте должно быть множимое (2 литра), а на втором - множитель (9).

Короче, такая запись связана с определенной математической культурой, традицией, как некоторые здесь уже писали. Хотя с обывательской точки зрения и простой логичности, да и экономии мышления вроде бы все-равно или даже лучше наоборот...

Итак, не маразм.

Edited at 2013-04-02 16:16 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nyuranny
2013-04-02 05:51 pm
да, помню: в этом сообществе мы уже пересекались (тоже, кстати, по поводу математики) на учебной программе для начальной школы. Вы во втором классе развлекаетесь, а мы ещё пока в первом )))
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-02 05:28 pm
Мне кажется фермеру удобнее спуститься 2 раза в подвал за вином молоком и принести 2-ва бидона, чем девять раз спускаться и наполнять покупателям 2- литровые баклажки :-).

Edited at 2013-04-02 17:28 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: al391
2013-04-02 11:49 pm
Все же попытаюсь ещё раз вбить в голову (тем кто начинает вспоминать аж высшую математику, хе-хе.):

В решении этой задачки вполне возможны два вопроса:

Вопрос 1: сколько покупатели унесли молока? Ответ: 9 Х 2 = 18
Вопрос 2: сколько молока было куплено всего? Ответ: 2 Х 9 = 18

Чувствуете разницу?

Есть элементарная логика, которую и нужно соблюдать...

И на которую, похоже выпускники нынешних вузов мало способны...

И никакая математика здесь не при чем.... хе-хе..


Но отметку, конечно, занизили неверно. Такие ошибки заслуживают в большем случае снижения на один балл...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: paleontolog
2013-04-03 05:04 am
Вопрос 1: сколько покупатели унесли молока? Ответ: 9 Х 2 = 18

исходя из вашей логики, но руководствуясь правилами русского языка, формулируем:
Вопрос 1. Сколько молока унесли покупатели? 2*9=18,

ибо фраза "сколько покупатели унесли молока" построена по правилам английского языка, где порядок слов в предложении позволил бы нам четко отличить объект действия от субъекта. В русском языке, если вы хорошо учили бы его в детстве (тогда бы вы не написали "не при чем" и выделили бы запятыми "похоже"), фразы "мать любит дочь" или "дочь любит мать" не дают нам однозначного ответа, кто же кого любит в каждом из конкретных случаев, ибо в данном случае формы именительного и винительного падежей у слов "мать" и "дочь" совпадают.
Но, слава богу, у нас в русском языке существует еще такое понятие, как порядок слов в предложении, которому худо-бедно, не без исключений, но подчиняется большинство выстраиваемых нами фраз. В вашем предложении "сколько покупатели унесли молока" присутствует явно грубая инверсия порядка слов, ибо вопросительное слово "сколько" относится, безусловно, к молоку, а не к покупателям, а потому фраза должна звучать именно "сколько молока унесли покупатели".

На этом простейшем примере я показал вам, что без всякой грубой софистики, выламывания рук, жульничества и откровенного шарлатанства, знаниями одного лишь родного языка, можно сформулировать один и тот же вопрос так, что в итоге вам придется переставить множимое и множитель то так, то эдак. О чем это говорит? Только о том, что оба варианта даже в пределах парадигмы языка правильны, и это подтверждается даже без подключения математического аппарата и его жесткой логики, исходя из которой вообще 2*9 == 9*2 безо всяческих словесных ухищрений.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: pinguinoverde
2013-04-03 03:47 am
преподаватель сам себе тройку поставил
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-03 06:04 am
Согласно логиге мы подменили обсуждение правильности ответа задачи, на правильность ее решения. Обсуждаем здесь не сколько молока продал фермер (а каким способом он его продавал), обязательно ли ему 9-ть раз ходить доить "свою" корову или нет?
(Ответить) (Thread)
From: uralskiy_troll
2013-04-03 08:12 am
В этой дискуссии настолько смещены акценты, что я диву даюсь )))
Участники начинают ссылать на свой собственный опыт решения задач во второй четверти третьего класса,
конфликтами с учителями, пионерских собраний и т.п. ))))
Мне кажется, что в данном конкретном случае вопрос чисто ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ.
Он касается 2 вещей:
1. Методики подачи материала.
2.Методики оценки и доведения ее до ученика.

К сожалению, в сотнях коментов а не увидел ни одного , написанного именно ДЕТСКИМ ПЕДАГОГОМ.

А все эти разговоры на тему "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" бессмысленны и бесполезны.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andvari_loki
2013-04-03 11:44 am
>>2.Методики оценки и доведения ее до ученика.

Методика оценки должне быть только одна: правильный ответ или не правильный. Остальное на помойку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: glory_victory
2013-04-03 09:58 am
всё правильно, умножать надо два литра на покупателей, потому что получаем мы не покупателей, а литры.

Но если <<трояк>> только за это, то ситуация за гранью добра и зла.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andvari_loki
2013-04-03 11:39 am
Докажите при помощи произведения размерностей, что в противном случае мы не получим литры.
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 12 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>