?

Log in

No account? Create an account
Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая...… - Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая...… - «Маразмания» Page 16 — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Маразмания

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[апр. 1, 2013|09:36 pm]
Маразмания

ru_marazm

[nyuranny]
[Настроение |blahblah]






Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая... Пришла вся в слезах. Боится показаться родителям на глаза, поэтому и прибежала к деду. Спрашиваю, что случилось. Говорит, что из-за оценки. Получила тройку и не знает за что.
-Давай,- говорю,- разбираться.
Смотрю... нихера не понимаю.

Вспоминаю правила. Помню что то вроде "от перемены слагаемых сумма не меняется", но это применительно к сложению. А может в умножении что то по другому. Хотя...
Может дело в порядке записи действий в решение? В моё счастливое школьное время, действия задачи записывались в решение в том порядке, в котором они появлялись в условии задачи.
Читаю: "... 9 покупателей... по 2 литра молока". Все правильно- 9 * 2.

Однако учитель настаивает на обратном. Он хочет два литра молока умножить на девятерых покупателей (2 * 9).
Напрашивается несколько вариантов вывода:
-В этом и заключается реформа образования;
-У учителя весеннее обострение;
-"... лыжи не едут, или я ебанутый"©

АПД: мопед не мой, нашла в интернете

АПД2:
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 16 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: Александр
2013-04-04 08:47 am
>Странно, но по логике кажется что учитель прав

Из какого правила какого раздела логики следует, что учитель прав?
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: yuss
2013-04-04 08:47 am
Рискую оказаться непопулярным комментатором, но строго логически учитель прав.

Ибо вопрос был "сколько литров молока он продал". А не "сколько литров молока было куплено". А это не совсем одинаковые по смыслу вопросы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Александр
2013-04-04 09:06 am
Вы утверждаете: - "строго логически учитель прав".

Логика - это раздел математики. Вы можете, используя правила логики, доказать, что учитель прав?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bitch_lizzie
2013-04-04 09:10 am
Вспомнился известный исторический анекдот о
Гауссе. Кто такой Гаусс? всеголишь один из самых известных математиков в истории. Многими специалистами считается одним из самых продуктивных математиков, задавший основы более чем сотни различных математических областей.

Так вот когда Гаусс был в школе, он уже тогда был бошковитым и доставал учительницу вопросами. Чтобы занять чем то этого надоедливого задрота училка задала гауссу задачу посчитать сумму всех целых чисел от 1 до 100, думая, что уж это то займет его надолго. однако не прошло и минуты как Гаусс обьявил что готов. Как он это сделал? Вместо того, чтобы считать числа тупо подряд он заметил что их можно разложить по парам - 1 и 100, 2 и 99 и так далее. Сумма в каждой паре равна 101 а всего пар 50 штук - от единицы до 50. Значит сумма 50*101 (ой, или 101*50? все никак не запомню как ПРАВИЛЬНО %) ).

Что скажет на эти училка из поста и поддерживающие ее комментаторы? Тройбан тебе гаусс, в лучшем случае. Сказано же тебе, тупица, русским немецким языком, посчитай от 1 до 100. вот так - 1+2+3+4+5+....+100 и только так. Только в таком порядке. Как в методичке. Неуч, сразу видно фошист.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Александр
2013-04-04 09:15 am
Хорошая история.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-04-04 09:22 am
Если кому-то интересно: попытался осмыслить эту ситуацию философскими категориями:)
http://yuss.livejournal.com/2292778.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kukulevich
2013-04-04 09:49 am
Беда в том, что школьная программа оторвана от настоящего знания. В школе преподают не математику, а "школьную математику", не физику, а "школьную физику", не русский, а "школьный русский" и т.д. Вот по правилам школьной математики первым ставится то, что мы суммируем, а вторым - то, сколько раз. Это правило не имеет никакого отношения ни к настоящей математике, ни к бытовым задачам, ни к, упаси боже, логике (кстати, логики как раз в школьном курсе математики очень не хватает). Это просто бюрократический довесок, однажды придуманный неким методистом (исключительно вредительская профессия) и спущенный как обязательный некомпетентным учителям.
И это огромная беда, что по сути детей в течение их обучения в школе не учат ни думать, ни осваивать науки, а вместо этого приучают к бюрократическому мышлению - как писать "Дано", "Ответ", сколько где клеточек отступать, в каком порядке умножать, позже - где какую формулу применять. У поступающих в институт сегодня чуть ли слюна не течет, всякая инициатива и живость ума уничтожены напрочь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: liurea
2013-04-04 10:10 am
Вот-вот и я о том же. То есть так же красиво я не высказалась бы, но подписываюсь под Вашим изречением. У нас учитель снижал оценку за контрольную, когда ребенок написал перед решением само слово "решение". А ребенка этому в предыдущей школе научили. Так что же это творится такое!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-04 10:19 am
Этой учительнице зарплату надо выдавать только мелкими купюрами (или разменной монетой). :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kukulevich
2013-04-04 10:31 am
И только если она придет в бухгалтерию в черной юбке до колен и белой блузке и произнесет: "Я, учительница начальных классов <Ф.И.О.> прошу вас, кассира <Ф.И.О.>, выдать мне зарплату за апрель две тысячи тринадцатого года наличными деньгами в рублях РФ". За каждую неточность сокращать зарплату на две тысячи.

Edited at 2013-04-04 10:31 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-04 10:37 am
И постоянно ей говорить - вот по кол-ву купюр (по весу монет), зарплату вы получаете фактически больше своих коллег.
(Ответить) (Thread)
From: uralskiy_troll
2013-04-04 12:01 pm
Кто тут спорит то ???
Научно доказанный факт в том, что
на одну математически одаренную девочку приходится тринадцать мальчиков.
http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/mozg.htm
Т.е. спорщики женщины сразу в игнор...
Вне зависимости от точки зрения.
Потому как даже если с вероятностью в 50% сейчас она права, в следующий раз будет нести чепуху.
Далее.
Мужчины.
1. Злобные тролли - в игнор.
2. Виртуальные выпускники МГУ, Бауманки, физматы и физтехи. - в игнор.
3. Знатоки математической, педагогической и женской логики - само собой - в игнор.
4. Обиженные родители , глубоко воспринявшие трагедию девочки - в игнор.

кто остается - остаюсь я и ТЫ.

Нам есть что тут обсуждать ???
Нет !!!!



(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: keymachine
2013-04-04 12:09 pm
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: die_luft
2013-04-04 09:09 pm
я вас немного перефразирую: сколько раз молоко покупалось людьми, а не сколько раз люди покупали молоко.
бу-го-га.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: obloming
2013-04-04 12:35 pm
гыгы
обезьянки абнаружили, что очки не только для ковыряния в насу...
записывайте, детки... новую задачку...
если вы умножаете количество покупателей на количество литров молока, то в результате что получаете? количество проданного молока или количество покупателей?
прошу, детки, без эмоций объяснить, на каком основании произведению приписывается то или иное значение?
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-04 01:11 pm
По логике учительницы (и ее защищающих) можно утверждать также, что фермер 9-ть раз доил корову :-).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: obloming
2013-04-04 01:12 pm
Вместо того, чтобы хохмить, лучше подумали бы...
Проблема, которая скрывается за этим примером, стоит того.
Суть ее в том, что формальные инструменты математики и логики - действительно, параллельны всем нашим реальным практическим задачам, поэтому они выдают решения, которые потом еще следует интерпретировать, то есть увязать с реальным положением вещей, и не факт, что результат будет адекватным.
В данном же примере совершенно неправомерно смешивается решение абстрактной математической задачи с ее конкретной, практической стороной.
Между тем, следует сказать, что вне содержательных аспектов задачи, действительно, в соответствии с так называемым "Переместительным законом" от перестановки множителей произведение не меняется. и результат, от того, что будет стоять на первом месте или на втором, конечно же, не изменится.
Это, напомню, если отвлечься от конкретики.
А если все же спуститься с небес на землю, то нам придется указать, что именно отражает результат умножения - количество литров молока или покупателей. И здесь для нас открывается совершенно непаханное поле проблем, ибо каких-то общепризнанных правил решения не абстрактных, а конкретных, содержательных задач, просто нет. Есть некие инструкции, предложения, руководства, но не более того - ясных, однозначных законов и правил нет.
Замечу, что они на данное время и невозможны.
Поэтому, при решении конкретных задач, в том числе и в образовательном плане, используются всевозможные "бабкины секреты", "кустарщина" по большому счету, но эти инструменты все же помогают хоть как-то сориентироваться при решении конкретных задач.
Этот "милый и наивный" прием - ставить на первое место тот множитель, значение которого будет отражено в произведении - это костыль наших математиков и философов, не способных создать формальный аппарат решения конкретных, содержательных задач.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kroshka_cat
2013-04-04 02:57 pm
блять. нет слов. нет слов. только обнять и плакать!! вот потом к учителям физики в школах и вузах - приходят люди со сломанными мозгами - и их переучивать - адски адски адски тяжело!!

а все потому, что тупое мурло в младших классах научило ребенка дряни. ДРЯНИ. оттого, что мурло вообще нихера в физическом смысле задач НЕ ПОНИМАЕТ!! и физику - никогда не знало и не учило нормально.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-04 01:48 pm
Ну да, с помощью "бабкиных секретов" и "божьего промыла" будем развивать науку и технику.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: obloming
2013-04-04 02:00 pm
самый страшный секрет современной науки в этом и заключается - наиболее революционные открытия делаются "помолившись", с пятаком в носке и с пальцами крестиком за спиной, да...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: red_valjok
2013-04-04 01:58 pm
Вердикт математиков и её преподавателей:

http://dxdy.ru/topic70539-15.html
При обучении первоклашек литры ставят на первое место, а количество повторений на второе. Если ученик думает иначе, методичка рекомендует его наказать. Так, предполагают, зубрёжкой этого неправильного правила больше людей овладеют навыками решения задач. Позже, ученикам должны разьяснить что разницы между 9*2л и 2л*9 - никакой.

То что остаются идиоты, зазубришие это правило во втором классе на всю жизнь и уверяющие что это соответствует какой-то жизненной реальной/формальной логике - идиоты недоучившиеся. И реакция ВУЗовского преподавателя на результат методической подгодовки идиотов для старших классов и вузов:
Для начала пару слов о себе: закончила физический факультет МГУ, преподавала физику в вузах и в старшей школе. Зарегистрировалась специально, чтобы от лица преподавателя физики "поблагодарить" некоторых учителей математики в младшей школе.

Так вот. Те люди, которые пишут с чистой совестью в методичках для младшей школы, что размерность результата зависит от положения множителя в произведении - должны гореть в АДУ. Живьем. И вместе с ними - те, кто это детям навязывает.

Потому что после таких вот "если чашки умножать на куски - получатся чашки" - ко мне приходят люди (дети и взрослые) с полностью угробленными мозгами. То есть фактически непригодные для обучения физике.

Переучить их, научить их понимать реальный физический смысл задачи и физический смысл полученного результата - практически невозможно. И в любом случае - это адски, адски, АДСКИ тяжелый труд.

По своему опыту знаю, что пишут такую бредятину и так преподают - те, кто сами физику не усвоили - ни в школе, ни в вузе.

Приведу пример, с чем приходиться сталкиваться при введении понятия размерности и единиц измерения в средней школе.

Вы решили купить 4 кг сосисок. Цена одного кг сосисок - 100 рублей. Вопрос - что и сколько вы принесете кассиру магазина? Килограммы или деньги? и сколько?
Записываем размерности: количество сосисок 4 (кг). цена -100 руб/кг.

Так вот. Детям - после ваших метод обучения в младших классах - сложно понять, что кг*(руб/кг)=РУБЛИ.
и что (руб/кг)*кг - это тоже РУБЛИ.

Ладно, сосиски мы не используем; но когда ребенок при вычислении пройденного пути пишет Расстояние= (скорость)*время и записывает размерность результата в виде (м/с) - потому что первый множитель - это СКОРОСТЬ - мне хочется убиться головой об стену.

Но еще больше хочется убить всех вас, граждане учителя младшей школы, которые сами физику не знают и учат, что при умножении литров на людей получаются литры, а при умножении людей на литры - люди!!

Горите в АДУ!


и дополняет
Еще раз - такого рода методисты и учителя - лезут не в свои сани. Заботой о якобы связи с физической реальностью - они как раз детям мозги портят так, что потом добиться понимания "физика - это и есть реальность вокруг" - ОЧЕНЬ сложно.

Реальность - она же вокруг вся. Язык, на котором люди говорят - это ведь тоже реальность.. И что? где вы видели людей, которые говорят своим детям: пойди купи буханки хлеба две. Или - я взяла яблока три. Или - я помыла тарелок пять. Все говорят -купить две буханки. взять три яблока. помыть пять тарелок. Естественное человеческое мышление (которое по сути своей физическое, а не математическое) - так устроено, что думает сначала - сколько взять, а потом - что.

все уравнения в физике пишутся в виде количествоX что - но нет! Во втором классе эту естественную способность надо необратимо сломать чудовищными выдумками про умножение чашек на куски..


Edited at 2013-04-04 17:27 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: ext_1735348
2013-04-05 01:39 am
>> То есть фактически непригодные для обучения физике.
С такими учителями конечно способны появится и люди непригодные к обучению физике. Потому что, если учитель не в состоянии без выдумывания единиц измерения узнать сколько же 9 покупателей купили молока, если каждый купил по 2 литра - то это не учитель, а пациент.

Остальной текст - выдумывание каких-то несуществующих в решении задачи про покупателей и молоко проблем и полная ЧСВ борьба с ними.

>> закончила физический факультет МГУ, преподавала физику в вузах и в старшей школе
После такой биографии человек автоматически наделяется правом раскритиковать все учебники математики и единолично определять наиболее эффективный метод ее преподавания.

>> Естественное человеческое мышление (которое по сути своей физическое, а не математическое) - так устроено, что думает сначала - сколько взять, а потом - что

И правда адов ад... На просьбу "сходи купи", автор живо отзывается "два", и уже потом думает, а что же надо купить. На незаконченную просьбу "помой пожалуйста", автор в уме живо реагирует - пять, а потом уже думает что же нужно мыть. И да - автор берут в руки три, и уже только потом обнаруживает, что именно она взяла. Ну ладно автор ни разу не филолог и даже мысли допустить не может, что это зависит от особенностей конкретного языка. Но автор же элементарно свои рассуждения проверить не в состоянии, и упорно "лезет не в свои сани". Перепостер вообще демонстрирует свое невежество просто-таки в квадрате.

Edited at 2013-04-05 01:41 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-04 02:08 pm
Жизнь заключается в том, что фермер учился у этой учительницы. Продает свое молоко за бесплатно посредникам, которые знают математику лучше чем он.
(Ответить) (Thread)
Страница 16 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>