?

Log in

No account? Create an account
Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая...… - Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая...… - «Маразмания» Page 17 — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Маразмания

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[апр. 1, 2013|09:36 pm]
Маразмания

ru_marazm

[nyuranny]
[Настроение |blahblah]






Есть у меня внучка. Нормальная такая девчонка, смышленая... Пришла вся в слезах. Боится показаться родителям на глаза, поэтому и прибежала к деду. Спрашиваю, что случилось. Говорит, что из-за оценки. Получила тройку и не знает за что.
-Давай,- говорю,- разбираться.
Смотрю... нихера не понимаю.

Вспоминаю правила. Помню что то вроде "от перемены слагаемых сумма не меняется", но это применительно к сложению. А может в умножении что то по другому. Хотя...
Может дело в порядке записи действий в решение? В моё счастливое школьное время, действия задачи записывались в решение в том порядке, в котором они появлялись в условии задачи.
Читаю: "... 9 покупателей... по 2 литра молока". Все правильно- 9 * 2.

Однако учитель настаивает на обратном. Он хочет два литра молока умножить на девятерых покупателей (2 * 9).
Напрашивается несколько вариантов вывода:
-В этом и заключается реформа образования;
-У учителя весеннее обострение;
-"... лыжи не едут, или я ебанутый"©

АПД: мопед не мой, нашла в интернете

АПД2:
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 17 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>
From: 1eluzive1
2013-04-04 03:02 pm
мб кто-нибудь мне объяснит,
почему 2*9=2+2+2+2+2+2+2+2+2,а 9*2=9+9
ведь можно 2*9 трактовать как "два раза по девять",так "два девять раз" и аналогично про 9*2=18
или все совсем тривиальные?
и настолько скудно,шаблонно мыслят?

Edited at 2013-04-04 15:11 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: red_valjok
2013-04-04 03:26 pm
именно шаблонно, вот сам шаблон





Edited at 2013-04-04 15:27 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-04 04:32 pm
Хе-хе. Про кусочки сахара - если в эти 5-ть чашек кинули сахар одновременно и попало по 2 куска на чашку, то можно ли говорить, что это было 2+2+2+2+2 ? По логике учительницы - нет.

Edited at 2013-04-04 16:33 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: slmslm
2013-04-04 04:37 pm
Разрешите высказаться д.ф.м.н. (по алгебре), как выглядит ситуация с точки зрения математики, а не сточки зрения "методики" или "нас так в школе учили, а почему -- непонятно".
Ответ в задаче 2+2+2+2+2+2+2+2+2. С этим поспорить невозможно. А далее мы делаем одно из двух:
-- или пишем 2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*1+2*1+...+2*1=2*(1+...+1)=2*9
-- или пишем 2+2+2+2+2+2+2+2+2=1*2+1*2+...+1*2=(1+...+1)*2=9*2.
Особенно получается наглядно, если везде вместо 1 написать x:
-- или пишем 2*x+2*x+2*x+2*x+2*x+2*x+2*x+2*x+2*x=2*(x+...+x)=2*x
-- или пишем x*2+x*2+x*2+x*2+x*2+x*2+x*2+x*2+x*2=(x+...+x)*2=x*9.
То есть вопрос в том, что писать сначала: коэффициент или "основной множители", или наоборот.

В школе (и "коммутативных" разделах математики) обычно придерживаются первой традиции -- пишут 2*x, а не x*2.
Но это не более чем традиция и предмет молчаливого соглашения. Да и то, часто пишут наоборот, если это оказывается удобнее.

В "некоммутативных" разделах математики, скажем, в алгебре, возникает два понятия: левый модуль над кольцом, и правый модуль над кольцом.
Тут уже четко надо различать, где писать коэффициенты, и это уже не дань традиции, а __жесткая необходимость__.

То есть переведя обсуждаемую школьную проблему на "нормальный" язык, вопрос получается таким: модуль над коммутативным кольцом -- он левый, или правый? Очевидно, что можно считать и так, и так. Почитайте несколько монографий по теории модулей -- где-то все делается для правых модулей,
а где-то -- для левых.

Поэтому то, что надо писать 2*x, а не x*2, есть только некая условная традиция, и не более того. Вроде той, что "девушки должны в юбках ходить, а кто в брюках -- та развратница и ее надо сечь".

А учительнице я бы посоветовал учить детей все-таки математике, а "традициям высокой методической мысли".

P.S. Это все мелочи. Есть более печальная вещь. Сейчас в школе повсеместно учат записи "17:5=3(ост 2)".
Полагаю, что понимающие люди со мной согласятся: после такой записи обычный ребенок уже не способен решить ни одной
содержательной задачи о делимости чисел (особенно с остатком), ибо эта запись формирует ПРИНЦИПИАЛЬНО неверное интуитивное понимание деления с остатком. Ох, сколько я трачу сил, чтобы переучивать умных детей от такой записи, раза по два приходится объяснять всю ее абсурдность!
Что уж говорить про детей без мат.способностей...

Какой-то "методист" придумал, а дурное дело, как известно,нехитрое, и выглядит часто весьма привлекательно.
Вот и пошел этот бред про "17:5=3(ост 2)" в массовую школу.


(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: regent
2013-04-04 06:53 pm
Один из немногих здравых комментариев на фоне какого-то массового бреда.
"Что это было, Бэрримор?"
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: keymachine
2013-04-04 07:20 pm
Вот что еще важно.
Как именно вы переставляете 9 и 2? Вместе с местами на которых они стоят, или 9 ставится на место двойки, а двойка на место девятки?

Если второе (с места на место), то получится, что молоку продали 18 покупателей. либо двум покупателям продали по 9 литров молока (итого 18 литров). выбирайте, какая из этих реальностей вам больше нравится.

Если первое (при переставлении цифры выпиливались вместе с местами, на которых они стоят), то ответ будет адекватен условию (18 литров продали девяти покупателям, по 2 литра), но надо будет иметь ввиду, что право от знака от умножения у вас теперь называется "лево", а лево от знака умножения - "право", и не забывать об этом :)...
:)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-04 08:07 pm
Да, да и еще очень важно приходили эти покупатели вместе или по очереди. Еще важно, брали ли они молоко в кредит, какого достоинства купюрами рассчитывались и в какой валюте. И приходили ли они вообще или заказали молоко по интернету и в какой емкостной таре? И т.д и т.п.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bitch_lizzie
2013-04-04 08:08 pm
самое забавное, что в какой то момент(правда гораздо позже, к тому момент к счастью этот бред с множимыми они забудут, что кстати неиллюзорно намекает на его неебическую практическую ценность) детей начнут парить элементарными функциями, начиная с линейных одночленов типа 2х. И тогда таже учительница будет им говорить что НАДО писать именно 2х, х2 НЕПРАВИЛЬНО. И тройки будет ставить за х2. Будет будет. Математический этикет же!
Но- следите за руками - что такое 2х? это икс взятое два раза, это х+х! А раз так значит это х2! Мы же не два берем икс раз! Мы же икс берем два раза! Раз 2 литра взятые 9 раз - это 2*9, то и икс взятый два раза это х2! %))))

Взаимоисключающие параграфы в обучении? ага. это педагогика такая, вы ничо не понимаете. Учитель прав! Всигда! Это логика, детка. Та самая, о которой нам, тем, кто ее изучал, расскажут те, кто о ней ничего не знают.

Правильно где-то сказали что мы видим типичный пример психологического эффекта " рационализации". Очень многим людям просто сложно поверить что учителя и методологи занимаются бессмысленной и вредной хуйней. Не могут же! И они начинают их оправдывать, придумывать громоздкие обьяснения, создавать свою " логику" и прочее - лишь бы рационализировать както этот бред.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: A_Foma
2013-04-05 06:52 am
каг это Вы лихо молоко складываете, мой "жытейский опыт и логека" говорит, что складывать молоко нельзя, онож жыдкое и сквозь пальцы утекает
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: die_luft
2013-04-04 09:28 pm
начиталась камментов и залипла немало: )))))
я, сугубый гуманитарий, пытаюсь понять.
фермер продал молоко 9 раз, каждый его проданный за раз пузырь был объемом два литра, вычисляем, сколько же молока он продал?
ок.
в случая 9х2 получается, что 9 раз купили по 2 литра молока
в случае 2х9 - по два литра молока купили 9 раз

КАКАЯ БЛЯТЬ РАЗНИЦА???
продали людям молоко, а не молоко людям???

суки, что вы со мной сделали все :D



Edited at 2013-04-04 21:29 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: starij_abramych
2013-04-05 01:54 am
я не смог читать все комменты. хватило первой страницы и огорчения, что у нас так мало грамотных людей. но если Вы "начитались комментов", то почему не разобрались? пичаль.

ниже я написал:

учитель прав. это высокий уровень. могу доказать:

1 руб = 100 коп = 10 коп * 10коп = 0,1 руб * 0,1 руб = 0,01 руб = 1 коп
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: Vovix S.
2013-04-04 10:00 pm
Убивать, блять. Всех этих ебучих схоластиков на мелкие кусочки и в биореактор. Убить, блять, сука, всех, кто каким-либо образом причастен к внедрению этой ебучей «логики» в школьную программу. Расстрелять — это для них было бы слишком почетно и гуманно. На атомы блять! Существа, которые вместо математики учат детей такой хуйне, совершают преступление против Разума и должны быть уничтожены. И любой человек, независимо от возраста, в ответ на такую хуйню имеет полнейшее право послать нахуй, выебать и убить и того долбоеба, который ему такую хуету задал, и тех пидарасов, которые эту хуету ему предписали ебаным параграфом в ебучей программе, и всех, кто их блять крышует. Убивать! Убивать! Убивать блять, пока эта зараза не будет выжжена с лица земли.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kroshka_cat
2013-04-05 02:09 am
бурные и продолжительные аплодисменты!! горячо поддерживаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: starij_abramych
2013-04-05 01:51 am
учитель прав. это высокий уровень. могу доказать:

1 руб = 100 коп = 10 коп * 10 коп = 0,1 руб * 0,1 руб = 0,01 руб = 1 коп
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_nasennik
2013-04-05 02:26 am
У Вас путаница с размерностью.
10 коп * 10 коп = 100 коп2, а вовсе не 100 коп.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: keymachine
2013-04-05 04:54 am
Для всех, кто не понял этот комментарий http://ru-marazm.livejournal.com/3591670.html?thread=75998966#t75998966 на предыдущей странице, отвечаю оптом:

В решении этой задачи участвуют не только цифры, но и (о ужас!) слова.
Слева от знака умножения, согласно математической традиции, касающейся процедуры умножения, стоит то, что купили. Справа - покупатели. Знак умножения означает "купили".
И если для чисел операция "купить" симметрична, то для слов - нет.
И фразы: "Молоко купили покупатели" и "Покупателей купило молоко" не равны по смыслу.

Отдельно о тех (для тех), кто "восстает" против математической традиции ставить слева от знака умножения множимое, а справа множитель, т.е. решающих задачу "с пилой":
Все нормально, на традицию ваш "благородный поступок" не повлияет, а вы просто окажетесь (являетесь) людьми с нетрадиционной ориентацией (право - лево), и что характерно:
1. не хотите этого признавать (часто просто не осознает или не понимаете)
2. считаете свою "нетрадиционность" достоинством, возвышающим вас над людьми с традиционной ориентацией.
3. агрессивно свою нетрадиционность пропагандируете, особенно в сторону детей :), т.е. хотите, чтобы все решали задачу с пилой, меняя местами право и лево :)))
4. ненавидите не похожих на вас нормальных людей, у которых право находится справа, а лево слева :)

(отдельно для uralskiy_troll:
"пир воинствующих невеж"
-------
я бы сказала математический гей-парад :))



Edited at 2013-04-05 04:55 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Юрий Седельников
2013-04-05 06:14 am
Учительница - дура
10коп х 10 коп = 10х10
0,1р х 0,1р = 1/ 10х10
Кто ее защищает тот подменяет "понятия" и пудрит на мозги
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: A_Foma
2013-04-05 07:08 am
нада литры перевести в двоичную систему и сложить тыщуадин раз, так точней будет
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: boza_revenge
2013-04-05 10:00 am
Да чо там считать, это 36 поллитр
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ingvar_1971
2013-04-05 10:54 am
Урок математики в школе для альтернативно одарённых.

Итак дети, задача. Фермер продал 9 покупателям по 2 литра молока. Сколько всего молока он продал. Достаньте свои счётные палочки. Что, Вова? О, Хранитель, тебе осенью в армию идти, а ты всё без палочек ходишь. Ну хорошо, возьми сигареты.
Итак дети. Одна ваша счётная палочка это один литр молока. Разложите палочки по две штуки девять раз.
II II II II II II II II II
Посчитайте сколько палочек получилось? 18, правильно. Что Вова? Ах у тебя сигарет не хватает. Курить надо меньше. На мои добавь.
Итак, что мы видим? Если 2+2+2+2+2+2+2+2+2 получится 18.
Значит 2 литра умноженные девять раз дадут 18. Поняли? Очень хорошо.
Как это записать? Правильно:
2*9=18
А вот некоторые взрослые дяденьки и тётеньки утверждают, что можно записать и вот так
9*2=18
Давайте попробуем. Девять это у нас люди. Разложим две кучки палочек по девять человек в каждой. Что мы получили?
IIIIIIIII IIIIIIIII
В общем-то тоже восемнадцать палочек. Но палочки это у нас...
Петров? Куда потащил сигарету, тебе ещё рано. Что значит молоко? Ах ты собрался не курить а молоко пить. Так палочка у нас теперь человек. Собрался человека выкурить? Мне без разницы, что говорит твой папа и что он курит. Положи на место.
Итак дети, палочки это люди. Разложив их на две кучки мы получили 18 человек. Почему так?
Да Вовчка?
"Потому что известные свойства коммутативности, ассоциативности и дистрибутивности в некоторых случаях являются некорректными и противоречащими здравому смыслу, учитель"
О, Хранитель, спасибо. Сколько лет я вдалбливал ему в это в голову и наконец получил результат.
Дети не торопитесь тупеть... бррр, прошу прощения - взрослеть.
Вова, молодец, сигареты верни, перекур... тьфу, перемена.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utjkju
2013-04-05 11:15 am
Да это вы сударь особо одаренный, после ваших опусов про трехмерное пространство. Это же звиздец, что взрослый человек такое пишет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yuss
2013-04-05 11:06 am
Исчерпали тему. Все свободны. За учителя обидно, на которого вылили столько говна " современные наглые умники".
http://marquis-the-cat.livejournal.com/252928.html

Может для кого-то дискуссия и станет уроком. Но вряд ли.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: red_valjok
2013-04-05 11:51 am
Что там откровенного? Автор-самодур был расстрелен за вредительство. Методика была возоблена в 1956 году, после реабилитации уродов. Развал страны хрущёв начал с развала мозгов.

Edited at 2013-04-05 12:00 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: A_Foma
2013-04-05 12:55 pm
"Фермер продал 367345 покупателям по 10 литров молока.
Сколько молока продал фермер?"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ptcholks
2013-04-05 12:59 pm
Особенности умножения на 10 мы ещё не проходили ((
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bitch_lizzie
2013-04-05 01:25 pm
Еще иронично то, что те кто бьет себя в грудь насчет "традиций" не подозревают что в западной, европейско-американской традиции повсеместно принято определять " умножение как повторенного сложения" давать строго в обратном порядке-



То есть количество разов ставится именно первым. Это тоже довольно устоявшаяся традиция, можно найти кучу американских учебников с таким подходом.Как же так? ведь ОБЬЕКТИВНО ЛОГИЧНЕЕ наоборот же! ВСЕ это знают! Раз ищем литры значит ЛОГИЧНО начинать умножение с литров! А в Америках почемуто начинают так же "традиционно" с разов...
Математика в которой "логика " зависит от географического и культурного бэкграунда? С таким гуманитарным подходом - без проблем!
Универсальная абстрактная наука, истинность положений которой не зависит от человека и тем более его культурной принадлежности? Не, не слышал :)

Грустно видеть то, насколько многие воспринимают и понимают математику примерно так как ее понимали лет эдак 10000 назад. Основная идея о абстрактном, оторванном от конкретики математическом моделировании, именно то, что сделало математику математикой и позволило ей развиться в столь полезный инструмент - большинство об этом вообще не имеет никакого понятия. Они тащат в математику литры, как 10000 назад в нее тащили бананы. Они не представляют себе ее в принципе без привязки к конкретики - именно то, отказ от чего является основным смыслом математики. Они остались там, в пещере.
Хотя бы были последовательным и сьебали из интернета обратно в пещеры. Не пользовались бы технологиями, которые никогда не появились бы без абстрактного мышления и математического моделирования.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: die_luft
2013-04-05 01:31 pm
це ж магическое мышление в чистом виде же.
не соблюли последовательность ритуала - и бутылки с молоком превращаются в людей.
не так составили столбик из 10тикопеешных - произносили, понимаешь, про себя "10 раз по 10 копеек", и трах-бабах, пыль, дым столбом - рубль исчез.
магия! понимать надо :D
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 17 из 25
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] >>